стоило только начать читать и сразу же наткнулся на полную чушь. Индастриал, как музыкально, так и идеологически (да да, именно так), появился в 10-20х годах XX века, выделившись из конкретной музыки, за 60 лет до 80х. Какое тут, в п*зду, "недавно"? :D
В 10-20 начались только первые музыкальные эксперименты с околоиндастриальными фишками, а идеология только начала высовывать свою головку из лона футуризма. И ничего, что конкретная музыка появилась только в 40-ых прошлого века? А до этого были только её теоретические зачатки?
"Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records" очередная высосанная из пальца чушь, написанная человеком, понимающем в индастриале ровно столько же, сколько воробей в квантовой механике. Термин "индастриал" ввёл в оборот Луиджи Руссоло ещё в 1913м.
Да вот уж чего точно не было, так именно этого. Руссоло не вводил понятия индастриальной музыки. Он сказал только вот это:
In a few years, the engines of our industrial cities will be skillfully tuned so that every factory is turned into an intoxicating orchestra of noises.
Перевод: Через несколько лет механизмы наших индастриальных городов будут мастерски настроены таким образом, что каждая фабрика превратится в токсичный шумовой оркестр.
Его творчество сыграло для индастриала большую роль, даже первую демонстрацию музыкальных инструментов, извлекающих индастриальные шумы он устроил на пару с Уго Пьятти. Но только вот последователей после этой демонстрации у его идей по пальцам можно было пересчитать, да и половина из этих последователей даже музыкантами не была. Так что просто смешно говорить, что индастриал тогда уже оформился.
да вот ни*уя подобного. Это чётко ограниченное понятие, которое включает в себя все виды нойза (за исключением конкретной музыки), пауэр электроникс (это, конечно, тоже подвид нойза, но всё же достоин некоего обособления), дэз индастриал и повар нойз (это не подвид нойза, как таковой, не смотря на своё название). И никаких может-х*ёжит здесь нет.
Пост-индастриал - чётко ограниченное понятие? Ахаха. Даже индастриал чётким понятием никогда не был. Насчёт того, что же называется индастриалом, до сих пор идут споры. До 76-ого года индастрала как музыкального направления не существовало. До этого года было что-то вроде музыкального "клуба" во главе с Throbbing Gristle, принадлежность к которому определялась не музыкой, которую играли музыканты, а их идеологией и эстетикой.
Именно к членам этого "клуба" впервые и был применён музыкальный термин индастриал. А когда TG распались, Пи-Орридж и его товарищи по TG объявили, что настала пост-индастриальная эра, что пора менять тактику - и его кружок подался в дебри экспериментальщины. Так что к индастриалу относятся только члены того самого клуба до 81 года и те стили, которые они успели придумать. Всё, что было дальше - уже пост-индастриал.
Этот индастриальный "клуб" состоял из артистов, записывавшихся на лэйбле Industrial Records (Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, Leather Nun, Монте Казазза, Clock DVA, SPK, Элизабет Уэлш, Томас Лир, Роберт Рентал), а также из Rhytm & Noise, Бойда Райса, и Z'ev. И ещё Einstuerzende Neubauten, Laibach, Whitehouse, Test Dept, AMM, Fad Gadget, Hula, Даниль Миллер, Nurse With Wound и Merzbow, которые успели до заката индастриала войти в этот самый ''клуб".
а я тебе ещё раз повторяю, что индастриал метал не имеет никакого отношения к этой группе жанров. Он вылился из дэз метала и никак не смешивался с самим индастриалом и близкими ему жанрами/поджанрами, и слово "индастриал" в названии жанра не означает его причастности к жанру "индастриал".
ну вот, опять. Про дэз метал я уже писал выше. Министри, фир фэктори - эти группы так или иначе экспериментировали с дэзом перед рождением индастриала. Никакого мифического "индастриал рока" не существовало в природе никогда.
Индастриал-метал появился вовсе не из деза, а из экспериментов групп вроде Killing Joke. Зачатки индастриал-рока можно увидеть в экспериментах по примешиванию к пост-панку индастриальных шумов, которые можно заметить на альбоме Pere Ubu "The Modern Dance", а также у тех же Killing Joke, Chrome, Foetus и Swans (по своей сути нойз-рок поджанр индастриал-рока, который по своей сути обобщающее понятие). Те же Godflesh - одни из пионеров индастриал-метала в первую очередь вдохновлялись Killing Joke, Whitehouse, Swans, Брайаном Ино и Black Sabbath, а не всяким там дез-металом. И то, что названые тобой коллективы баловались с дезом до индастриала ещё не говорит о том, что инд.-метал вылился из деза. А общее между индастриалом и индастриал-металом есть: это эстетика, в первую очередь.
Вода - химическое соединение, состоящее из двух одновалентных атомов водорода и одного двухвалентного атома кислорода. Свойства есть? есть, связи есть? есть - "химическое соединение", привязка к химии. Можно было написать ещё и "незаменимое вещество для функционирования организма" - привязка к биологии. Собственно, возможность взглянуть на воду как с точки зрения химии, так и с точки зрения биологии, даёт нам право заявлять, что мы получили "заимствование и объединение условий" (ну в данном случае, пожалуй, обошлось без особых заимствований, но это легко поправимо). Что ж, выходит вода - это жанр.
Ну вот не надо дурачка включать. Вода имеет какое-нибудь отношение к искусству?
Shadowfish, "(с) Wikipedia" лол, давно ли википедия стала достоверным источником информации? "появились в начале 80-ых" > только недавно появившейся индастриальной музыкой стоило только начать читать и сразу же наткнулся на полную чушь. Индастриал, как музыкально, так и идеологически (да да, именно так), появился в 10-20х годах XX века, выделившись из конкретной музыки, за 60 лет до 80х. Какое тут, в п*зду, "недавно"? :D "Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records" очередная высосанная из пальца чушь, написанная человеком, понимающем в индастриале ровно столько же, сколько воробей в квантовой механике. Термин "индастриал" ввёл в оборот Луиджи Руссоло ещё в 1913м. "Пост-индастриальные жанры могут представлять собой смеси из индастриала и нойза, индастриала и эмбиента, фолка и индастриала, а также индастриала и электронной танцевальной музыки. Возможно ещё большое количество вариантов сочетания индастриала с другими стилями." да вот ни*уя подобного. Это чётко ограниченное понятие, которое включает в себя все виды нойза (за исключением конкретной музыки), пауэр электроникс (это, конечно, тоже подвид нойза, но всё же достоин некоего обособления), дэз индастриал и повар нойз (это не подвид нойза, как таковой, не смотря на своё название). И никаких может-х*ёжит здесь нет. "Индастриал-метал является наиболее коммерчески успешным поджанром пост-индастриальной музыки." а я тебе ещё раз повторяю, что индастриал метал не имеет никакого отношения к этой группе жанров. Он вылился из дэз метала и никак не смешивался с самим индастриалом и близкими ему жанрами/поджанрами, и слово "индастриал" в названии жанра не означает его причастности к жанру "индастриал". "Более того, в этой же статье ниже говорится, что индастриал-метал вышел из индастриал-рока" ну вот, опять. Про дэз метал я уже писал выше. Министри, фир фэктори - эти группы так или иначе экспериментировали с дэзом перед рождением индастриала. Никакого мифического "индастриал рока" не существовало в природе никогда. "Ну и что же мы видим в описании пост-индастриала из Википедии?" не знаю, как вы, а я вижу бессвязную чушь, взятую с потолка очередным "знатоком", желавшим оставить абы какой след в истории викепедии. "А видим мы общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи, и рассказывющее нам о заимствовании и объединении условий" Вода - химическое соединение, состоящее из двух одновалентных атомов водорода и одного двухвалентного атома кислорода. Свойства есть? есть, связи есть? есть - "химическое соединение", привязка к химии. Можно было написать ещё и "незаменимое вещество для функционирования организма" - привязка к биологии. Собственно, возможность взглянуть на воду как с точки зрения химии, так и с точки зрения биологии, даёт нам право заявлять, что мы получили "заимствование и объединение условий" (ну в данном случае, пожалуй, обошлось без особых заимствований, но это легко поправимо). Что ж, выходит вода - это жанр.
Peste Noire, "Post-industrial music is a collection of related music genres that emerged in the early 1980s, all of which blended elements of varying styles with the then new genre of industrial music. "Industrial" had first been applied to music in the mid-1970s by the Industrial Records label artists. Since then, a number of labels and artists have come to be called "industrial". These offshoots include fusions with noise music, ambient music, folk music, and electronic dance music, as well as other mutations and developments. The scene has spread worldwide, and is particularly well represented in North America, Europe, and Japan. The most commercially successful post-industrial subgenre is industrial metal." (с) Wikipedia
Перевод:
Пост-индастриал - это коллекция родственных жанров, которые появились в начале 80-ых путём разбавления различных тогда уже существующих стилей только недавно появившейся индастриальной музыкой. Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records", после чего уже распространился и на другие лейблы и на других исполнителей. Пост-индастриальные жанры могут представлять собой смеси из индастриала и нойза, индастриала и эмбиента, фолка и индастриала, а также индастриала и электронной танцевальной музыки. Возможно ещё большое количество вариантов сочетания индастриала с другими стилями. Индастриальная музыка получила широкое распространение по всему миру, но особенно богата исполнителями сцена Северной Америки, Европы и Японии. Индастриал-метал является наиболее коммерчески успешным поджанром пост-индастриальной музыки.
Из всего этого напрашивается вывод, что к пост-индастриалу можно причислить любой гибрид с индастриалом и любую мутацию индастриала: дэз индастриал, пауэр электроникс, техно индастриал, электро индастриал, ритмик нойз, индастриал джаз как раз из этой категории. Более того, в этой же статье ниже говорится, что индастриал-метал вышел из индастриал-рока. Метал всегда был поджанром рок-музыки, так что индастриал-метал можно считать за поджанр индастриал-рока, тем более что он из него вышел. Из информации о индастриал-роке и -метале, названия подраздела статьи, в котором размещена эта информация, и последнего предложения описания пост-индастриальной музыки в самом начала как раз и получается, что оба эти жанра относятся к пост-индастриалу.
Теперь смотрим определение слова жанр:
Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения. Жанры сформированы наборами условий; многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий.
Ну и что же мы видим в описании пост-индастриала из Википедии? А видим мы общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи, и рассказывющее нам о заимствовании и объединении условий. Вывод: пост-индастриал всё-таки можно назвать жанром.
Релизер
Рейтинг : 4444
Сообщений:5870
Shadowfish, мне лень отвечать, считай что я слился
Пользователь
Рейтинг : 4
Сообщений:122
стоило только начать читать и сразу же наткнулся на полную чушь. Индастриал, как музыкально, так и идеологически (да да, именно так), появился в 10-20х годах XX века, выделившись из конкретной музыки, за 60 лет до 80х. Какое тут, в п*зду, "недавно"? :D
В 10-20 начались только первые музыкальные эксперименты с околоиндастриальными фишками, а идеология только начала высовывать свою головку из лона футуризма. И ничего, что конкретная музыка появилась только в 40-ых прошлого века? А до этого были только её теоретические зачатки?
"Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records"
очередная высосанная из пальца чушь, написанная человеком, понимающем в индастриале ровно столько же, сколько воробей в квантовой механике. Термин "индастриал" ввёл в оборот Луиджи Руссоло ещё в 1913м.
Да вот уж чего точно не было, так именно этого. Руссоло не вводил понятия индастриальной музыки. Он сказал только вот это:
In a few years, the engines of our industrial cities
will be skillfully tuned so that every factory is turned into an intoxicating orchestra of noises.
Перевод:
Через несколько лет механизмы наших индастриальных городов будут мастерски настроены таким образом, что каждая фабрика превратится в токсичный шумовой оркестр.
Его творчество сыграло для индастриала большую роль, даже первую демонстрацию музыкальных инструментов, извлекающих индастриальные шумы он устроил на пару с Уго Пьятти. Но только вот последователей после этой демонстрации у его идей по пальцам можно было пересчитать, да и половина из этих последователей даже музыкантами не была. Так что просто смешно говорить, что индастриал тогда уже оформился.
да вот ни*уя подобного. Это чётко ограниченное понятие, которое включает в себя все виды нойза (за исключением конкретной музыки), пауэр электроникс (это, конечно, тоже подвид нойза, но всё же достоин некоего обособления), дэз индастриал и повар нойз (это не подвид нойза, как таковой, не смотря на своё название). И никаких может-х*ёжит здесь нет.
Пост-индастриал - чётко ограниченное понятие? Ахаха. Даже индастриал чётким понятием никогда не был. Насчёт того, что же называется индастриалом, до сих пор идут споры. До 76-ого года индастрала как музыкального направления не существовало. До этого года было что-то вроде музыкального "клуба" во главе с Throbbing Gristle, принадлежность к которому определялась не музыкой, которую играли музыканты, а их идеологией и эстетикой.
Именно к членам этого "клуба" впервые и был применён музыкальный термин индастриал. А когда TG распались, Пи-Орридж и его товарищи по TG объявили, что настала пост-индастриальная эра, что пора менять тактику - и его кружок подался в дебри экспериментальщины. Так что к индастриалу относятся только члены того самого клуба до 81 года и те стили, которые они успели придумать. Всё, что было дальше - уже пост-индастриал.
Этот индастриальный "клуб" состоял из артистов, записывавшихся на лэйбле Industrial Records (Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, Leather Nun, Монте Казазза, Clock DVA, SPK, Элизабет Уэлш, Томас Лир, Роберт Рентал), а также из Rhytm & Noise, Бойда Райса, и Z'ev. И ещё Einstuerzende Neubauten, Laibach, Whitehouse, Test Dept, AMM, Fad Gadget, Hula, Даниль Миллер, Nurse With Wound и Merzbow, которые успели до заката индастриала войти в этот самый ''клуб".
а я тебе ещё раз повторяю, что индастриал метал не имеет никакого отношения к этой группе жанров. Он вылился из дэз метала и никак не смешивался с самим индастриалом и близкими ему жанрами/поджанрами, и слово "индастриал" в названии жанра не означает его причастности к жанру "индастриал".
ну вот, опять. Про дэз метал я уже писал выше. Министри, фир фэктори - эти группы так или иначе экспериментировали с дэзом перед рождением индастриала. Никакого мифического "индастриал рока" не существовало в природе никогда.
Индастриал-метал появился вовсе не из деза, а из экспериментов групп вроде Killing Joke. Зачатки индастриал-рока можно увидеть в экспериментах по примешиванию к пост-панку индастриальных шумов, которые можно заметить на альбоме Pere Ubu "The Modern Dance", а также у тех же Killing Joke, Chrome, Foetus и Swans (по своей сути нойз-рок поджанр индастриал-рока, который по своей сути обобщающее понятие). Те же Godflesh - одни из пионеров индастриал-метала в первую очередь вдохновлялись Killing Joke, Whitehouse, Swans, Брайаном Ино и Black Sabbath, а не всяким там дез-металом. И то, что названые тобой коллективы баловались с дезом до индастриала ещё не говорит о том, что инд.-метал вылился из деза. А общее между индастриалом и индастриал-металом есть: это эстетика, в первую очередь.
Вода - химическое соединение, состоящее из двух одновалентных атомов водорода и одного двухвалентного атома кислорода. Свойства есть? есть, связи есть? есть - "химическое соединение", привязка к химии. Можно было написать ещё и "незаменимое вещество для функционирования организма" - привязка к биологии. Собственно, возможность взглянуть на воду как с точки зрения химии, так и с точки зрения биологии, даёт нам право заявлять, что мы получили "заимствование и объединение условий" (ну в данном случае, пожалуй, обошлось без особых заимствований, но это легко поправимо). Что ж, выходит вода - это жанр.
Ну вот не надо дурачка включать. Вода имеет какое-нибудь отношение к искусству?
Релизер
Рейтинг : 4444
Сообщений:5870
Shadowfish, "(с) Wikipedia"
лол, давно ли википедия стала достоверным источником информации?
"появились в начале 80-ых"
> только недавно появившейся индастриальной музыкой
стоило только начать читать и сразу же наткнулся на полную чушь. Индастриал, как музыкально, так и идеологически (да да, именно так), появился в 10-20х годах XX века, выделившись из конкретной музыки, за 60 лет до 80х. Какое тут, в п*зду, "недавно"? :D
"Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records"
очередная высосанная из пальца чушь, написанная человеком, понимающем в индастриале ровно столько же, сколько воробей в квантовой механике. Термин "индастриал" ввёл в оборот Луиджи Руссоло ещё в 1913м.
"Пост-индастриальные жанры могут представлять собой смеси из индастриала и нойза, индастриала и эмбиента, фолка и индастриала, а также индастриала и электронной танцевальной музыки. Возможно ещё большое количество вариантов сочетания индастриала с другими стилями."
да вот ни*уя подобного. Это чётко ограниченное понятие, которое включает в себя все виды нойза (за исключением конкретной музыки), пауэр электроникс (это, конечно, тоже подвид нойза, но всё же достоин некоего обособления), дэз индастриал и повар нойз (это не подвид нойза, как таковой, не смотря на своё название). И никаких может-х*ёжит здесь нет.
"Индастриал-метал является наиболее коммерчески успешным поджанром пост-индастриальной музыки."
а я тебе ещё раз повторяю, что индастриал метал не имеет никакого отношения к этой группе жанров. Он вылился из дэз метала и никак не смешивался с самим индастриалом и близкими ему жанрами/поджанрами, и слово "индастриал" в названии жанра не означает его причастности к жанру "индастриал".
"Более того, в этой же статье ниже говорится, что индастриал-метал вышел из индастриал-рока"
ну вот, опять. Про дэз метал я уже писал выше. Министри, фир фэктори - эти группы так или иначе экспериментировали с дэзом перед рождением индастриала. Никакого мифического "индастриал рока" не существовало в природе никогда.
"Ну и что же мы видим в описании пост-индастриала из Википедии?"
не знаю, как вы, а я вижу бессвязную чушь, взятую с потолка очередным "знатоком", желавшим оставить абы какой след в истории викепедии.
"А видим мы общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи, и рассказывющее нам о заимствовании и объединении условий"
Вода - химическое соединение, состоящее из двух одновалентных атомов водорода и одного двухвалентного атома кислорода. Свойства есть? есть, связи есть? есть - "химическое соединение", привязка к химии. Можно было написать ещё и "незаменимое вещество для функционирования организма" - привязка к биологии. Собственно, возможность взглянуть на воду как с точки зрения химии, так и с точки зрения биологии, даёт нам право заявлять, что мы получили "заимствование и объединение условий" (ну в данном случае, пожалуй, обошлось без особых заимствований, но это легко поправимо). Что ж, выходит вода - это жанр.
Пользователь
Рейтинг : 4
Сообщений:122
Peste Noire, "Post-industrial music is a collection of related music genres that emerged in the early 1980s, all of which blended elements of varying styles with the then new genre of industrial music. "Industrial" had first been applied to music in the mid-1970s by the Industrial Records label artists. Since then, a number of labels and artists have come to be called "industrial". These offshoots include fusions with noise music, ambient music, folk music, and electronic dance music, as well as other mutations and developments. The scene has spread worldwide, and is particularly well represented in North America, Europe, and Japan. The most commercially successful post-industrial subgenre is industrial metal." (с) Wikipedia
Перевод:
Пост-индастриал - это коллекция родственных жанров, которые появились в начале 80-ых путём разбавления различных тогда уже существующих стилей только недавно появившейся индастриальной музыкой. Термин "индастриальная музыка" начал применяться в середине 70-ых к исполнителям, выпускавшимся на лейбле "Industrial Records", после чего уже распространился и на другие лейблы и на других исполнителей. Пост-индастриальные жанры могут представлять собой смеси из индастриала и нойза, индастриала и эмбиента, фолка и индастриала, а также индастриала и электронной танцевальной музыки. Возможно ещё большое количество вариантов сочетания индастриала с другими стилями. Индастриальная музыка получила широкое распространение по всему миру, но особенно богата исполнителями сцена Северной Америки, Европы и Японии. Индастриал-метал является наиболее коммерчески успешным поджанром пост-индастриальной музыки.
Из всего этого напрашивается вывод, что к пост-индастриалу можно причислить любой гибрид с индастриалом и любую мутацию индастриала: дэз индастриал, пауэр электроникс, техно индастриал, электро индастриал, ритмик нойз, индастриал джаз как раз из этой категории. Более того, в этой же статье ниже говорится, что индастриал-метал вышел из индастриал-рока. Метал всегда был поджанром рок-музыки, так что индастриал-метал можно считать за поджанр индастриал-рока, тем более что он из него вышел. Из информации о индастриал-роке и -метале, названия подраздела статьи, в котором размещена эта информация, и последнего предложения описания пост-индастриальной музыки в самом начала как раз и получается, что оба эти жанра относятся к пост-индастриалу.
Теперь смотрим определение слова жанр:
Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения. Жанры сформированы наборами условий; многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий.
Ну и что же мы видим в описании пост-индастриала из Википедии? А видим мы общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи, и рассказывющее нам о заимствовании и объединении условий. Вывод: пост-индастриал всё-таки можно назвать жанром.
Пользователь
Рейтинг : 48
Сообщений:1570
лишь Static-X в своё время слушал, остальное увы мимо меня прошло
Пользователь
Рейтинг : 297
Сообщений:1116
За правильный индастриал.
Пользователь
Рейтинг : 0
Сообщений:84
Сила через радость, :)))
Релизер
Рейтинг : 692
Сообщений:2013
а ведь все начиналось с Rammstein
*facepalm*
Пользователь
Рейтинг : 0
Сообщений:84
вот он, старый добрый индастриал =)) а ведь все начиналось с Rammstein...хехе
Пользователь
Рейтинг : 0
Сообщений:42
пасиб люди добрые